Sanoisin et 5-10cm riittää.
Rauta on erittäin tärkeetä laittaa, eli kanaverkkoa, tai mielellään jotain paksumpaa rautaverkkoa jos on saatavilla. Ilman sitä ei tuu kestään.
Eli ekaks noin 3cm kerros betonia, sit verkko joka kannattaa naulata härvelin runkoon kiinni ettei rupea nouseen ku laittaa lisää betonia. ja sit kunnon kerros vielä betonia verkon päälle.
Eikä kannata sen betonin kanssa ruveta säästelemään ku ei se oikeesti mitää maksa, varsinkaa isot satsit.
Betonin alareuna kannattaa sit trimmata hyvin koska se lähtee helposti lohkeileen jos on kovin epätasainen.
näillä ollaan täällä menty;
http://www.rkdiy.blogspot.com/
Lisäyksenä että monesti ollaan eka naulattu se verkko siihen kaaren runkoon kiinni ja vasta sit ruvettu mättään betonia päälle. Ihan toimiva konsti ja hieman helpompi ku se verkko pakkaa nouseen sieltä betonin alta aika helposti.
Sit toinen vinkki, eli kun ootte saanu rungon valmiiksi ja täyttänyt sen hiekalla, kivillä ja muulla paskalla, kaatakaa mahdollisimman paljon vettä siihen. Se tiivistää maa-aineksen mikä tekee laitteesta huomattavasti pitkä-aikaisemman ja tukevamman kun ei jää tyhjiä koloja mitkä saattaa jossain vaiheessa pettää.
Jepu, kiitti. Aateltiin tehdä kuivabetonista, eli valmiina säkissä hiekka ja sementti sekasin. Se on aika kallista kyllä. Tulishan betoni yli puolet halvemmaksi jos löytäis hiekat jostain ja miksailisi itse. Pitää kai käydä yöllä uimarannalta hakemassa. Ja jotain teräsristikkoa sisään + copinki putkesta.
Kuivabetonista mekin ollaan tehty, kertoisin raekoonkin jos muistaisin. Tonnin säkki pitäs irrota alle satasella ja sillä kyllä jo pikkusen valaakin. RK:lla on muistaakseni valettu joku reilu kolme tonnia vasta.
Päivän kuivumisen jälkeen on joskus testailtu, mut totaalinen kuivuminen kestää kauemmin. Kastelua suositeltavaa, mut meillä on sekin vähän jääny vähemmälle.
Toi alareunan tasotus on toiminu paremmin kun on tehnyt siihen reunaan vähän kulmaa eikä koittanut saada ihan flätin suuntaseks. Niin on tullut kestävämpää jälkeä.
Talven tuhoista RK:lta ei oo omakohtasia havaintoja vielä, mut ilmeisesti mitää katasrofaalista ei oo tapahtunut.
Me ei olla putkea koitettu mihinkään kiinnittää mut enpä usko että siitä mitään ongelmaa tulee, kunhan putki on tarpeeks suurta. Kuvia sit kehiin kun on jotain valmista.
Jep.
Kastelu on tosiaankin suositeltavaa. Me ollaan valamisen jälkeen laitettu pressu kaaren päälle mikä hidastaa kuivumista=betoni ei kuivu liian nopeasti, eli siitä tulee kestävämpää.
Jos vain mahdollista, kannattaa ainakin muutaman päivän ajan kastella ja pitää muovia/pressua tuoreen kaaren päällä.
Sileän pinnan saaminen on harjoittelun tulosta, ei mekään mitään ammattilaisia olla mutta tekemällä on kyllä oppinut paljon.
Oikeissa betoniparkeissahan pinta hiotaan viimeisenpäälle sileäksi, mutta mun mielestä toi "raffius" kuuluu asiaan näissä diy väsäyksissä. Ihan tarpeeksi sileetä jälkeä saa jo teko vaiheessa aikaan. Me ollaan tosin maalattu kaaret epoksi maalilla, se varmasti pidentää kaaren ikää ja vähentää paikkaustarvetta.
Siloitusv
aiheessa kätevä konsti on tehdä lastalla pientä tärisevää liikettä jolloin vesi nousee betonista pintaan. Silloin saa melkoisen sileää jälkeä aikaan. Tääkin on ihan harjoittelukysymys.
Hauskaahan tässä väsäämisessä on se et seuraava kaari/möykky on aina edellistä parempi.
Pistäkäähän tekin sit joku blogi pystyyn kuvineen. Kiinnostaa itteeki kuinka toi toimii putkella tehtynä ;) Kyl se kuitenki kannattaa jotenki laittaa myös runkoon kiinni.
Me aateltiin tehdä spine. Korkeus vähä alle vyötärön ja leveys 3 metriä. Ensiksi flättireili tuplaputkella maan sisään kunnolla kiinni. Sitten vaan spineä ympärille. Laskeskelin, että 1000-2000 kg kuivabetonia tarvii, jos betonin paksuus on 5-10 cm. Eli 0,5-1 kuutiota on valmis betonin tilavuus.
Saako noit isoja säkkejä ihan perus rautakaupasta? Ja meneeks pakettiautosta vanteet solmuun, jos sellasella yrittää kuljetella?
Hintavertailua vielä lopuksi (puoli kuutiometriä betonia):
1000 kg säkki kuivabetonia 100€
40x25 kg säkkiä 200€
sementtiä 4x40kg + helvetisti ilmaista hiekkaa 40€
Betoniautollinen maksaa 100 €/kuutio + työn hinta. Autoon mahtuu kai 5-7 kuutioo. Näin luin alan miesten sivuilta.
Mut meneeks se jo liian ammattimaiseks? Kannattais tutustua johonki betoniautokuskiin, niiltä jää ilmeisesti usein kuraa käyttämättä minkä sais ilmaiseksi.
Eka 1000g säkki ostettiin Bauhausista ja sen jälkeen vissiin K-Raudasta ku sai halvemmalla.
Alle 100€ kuitenki per säkki.
Kyllä kannattaa ainaki kysellä noilta betonikuskeilta et voisko heittää ylimääräset teidän käyttöön. Siinä sais ilmaista betonia helpolla jos vain suostuvat.
Mut kyl se toimii tolla 1000g kuivabetoni systeemilläkin, toivottavasti paku kestää.
Suosittelen et ostatte aluks sen kuivabetonisäkin ja teette vaikka osan siitä kaaresta ja katotte kuinka homma toimii. En tilaisi betoniautollista kuraa ihan ekalla kertaa.
Joo, toi auto oli vaan hintavertailun takia tossa. Kokemusta on jo kuivabetonista. Puolikas ditsi ja epämääräinen möykky tehtiin toissakesänä 25 kg:n säkeistä. Käsin sekoitettiin tikuilla. Nyt vois yrittää tehdä jotakin toimivaa hyvillä välineillä. :)
Ois tiedossa ihan hyviä hiekkakasojakin omiin sekoituksiin, pitäis vaan siivilöidä hienoimmat hiekat sieltä erilleen. Tulis halvemmaksi ja kuljettelu olis helpompaa...
Tuo 10cm paksuus on varmaan aika ok. Se valun kasteleminen ja muovilla suojaaminen on aika tärkeä työvaihe, pressu/muovi on hyvä pitää muutama päivä siinä päällä ja kastella kunnolla , ainakin jos raksailee kuumalla ilmalla.
Ja anttiheron suosittelema kastelutiivistys ennen kuran levitystä myös auttaa betonin kosteena pysymiseen.
Suosittelisin miksailemaan betonin sementistä ja hiekasta betonimyllyllä kuivabetonin ja porakoneen/tikkujen sijaan. Porakoneista (ainakin omalla kohdallani) valitettavan usein kuraa sekoittaessa on tullut sininen savu ulos! Betonimyllyjä löytyy yleensä kaverien faijoilta tai faijan kavereilta.
Soittelin k-rautaan ja tiedustelin hintoja:
1000kg säkki kuivabetonia n.80€, siitä tulee n.600-700 litraa valmista kuraa
sementti 8,8€/40kg säkki, tarvitaan n.6 säkkiä/kuutio
Jos vaan hiekkaa saatte jostain niin sitä, sementtiä ja vettä sekoittelemalla tulee kurat melkein puolet halvemmaksi. Ja niitä 40kg:n säkkejä on vähän helpompi kuljetella kuin sitä tonnin kötkälettä. Hinnoista kannattaa aina neuvotella ja tiedustella jos rautakaupoista löytyisi revenneitä säkkejä, lohjenneita harkkoja tms. sekundaa jota sais halvemmalla.
Spine on siis tarkotus rakentaa asfaltin päälle?Asfalteissa on alemmissa kerroksissa otettu huomioon maaperän veden nousu sekä maan mahdollinen routiminen oikeanlaisilla katkokerroksilla,mutta mikäli ette rakenna asfaltin päälle,suosittelen käytettäväksi pohjaksi vähintään 200mm 8-16mm raekoon sepeliä kapillaarikatkona.
Tämän päälle sit se runko,käytätte sit mitä käytätte.Kaikki kiviainespitoinen käytännössä sopii,harkko+vanhat betonijämät tms.Muistakaa vaan tiivistää se sit perkeleen hyvin ennen valua.Ja käyttäkää sitä vettä,ja tiivistäkää kerroksittain.Halkaisijaltaan 8mm harjateräs olisi sopiva käytettävä teräsverkko.Juurikin antin mainitsema valu-teräksen kiinnittäminen-valu on tähän ehkä käytännöllisin ratkaisu.
Ja sitten tähän valuun.
Jotta betonirakenteesta tulee mahdollisimman kestävä,on kiviainesta oltava tarkoituksen mukaisessa suhteessa.Normaalisti esim. K30 (yleisin OK-taloissa käytettävä lujuusluokka betonissa) 0-1mm runkoainesta eli toisin sanoen hiekkaa on 7%,1-8 raekoon kiviainesta puolestaan 49% ja karkeinta, 8-16mm raekoon sepeliä 44%.Näitä arvoja käyttäen saatte parhaimman mahdollisimman runkoaineksen betonille.Runkoaineen tulee olla puhdasta.Myös keraamisesti valmistettavat kevytsorat ja masuunikuonat kelpaavat.
Jos teet kuution betonia,käytä seuraavaa reseptiä:Kiviainesta (siis runkoainesta) 1800kg,sementtiä 320kg,vettä 150.Tämä on aika perusresepti alan piireissä ja soveltuu lähes kaikkeen OK-talo ja pienrakentamiseen.Tuosta voitte laskea myös osuudet jos teette pienemmän määrän betonia.
Pohjoisiin oloihin kuuluvat ilmaston rasitukset on otettava huomioon.Betonin kastuessa siinä olevat kapillaarihuokoset täyttyvät vedellä.Tämän veden jäätyessä vesi laajenee,ja aiheuttaa halkeamia.
On olemassa huokostinta,jota lisätään betoniin sen sekoitusvaiheessa ohjeiden mukaan.Tämä aine pitää huolen siitä,että betoniin syntyy ns.suojahuokosia,joihin jäätyvä vesi pystyy laajenemaan vaurioittamatta betonirakennetta.Ainetta saa tietääkseni k-raudoista.
En tiedä,onko missään skedeemiseen liittyvässä rakenteessa käytetty kyseistä huokostinta,mutta itse en voisi näkemykseni ja kokemukseni pohjalta tehdä mihinkään taivasalle betonirakennetta,johon en laittaisi suojahuokosia.
Valmisbetonitehtaat käyttävät tällaisista suojahuokosia sisältävästä betonista nimitystä "säänkestävä betoni".
Valutilanteessa betonissa oleva vesi pyrkii kapillaarisesti nousemaan betonin pintaan.Jotta betonissa oleva vesi pysyisi betonin "sisällä",ja täten sementtipartikkeleiden kanssa hydratoituvaa vettä olisi riittävästi,pyritään vesi pitämään betonin sisällä päältäpäin.Puhutaan jälkihoidosta.Juuri Antin mainitsema muovikalvo on ehkä tehokkain menetelmä.Tällöin betonista haihtuva kosteus jää kalvon pintaan,ja kondensoituu takaisin vedeksi ja tippuu betonin pintaan.Tämä edellyttää tietysti sitä,että koko valuprosessi suoritetaan tasaisessa lämpötilassa.Myöskään ylimääräistä ilmaa ei saa päästä lainkaan kalvon ja betonipinnan väliin,kalvon on siis peitettävä tiiviisti koko betonointi.Vesikastelu on yhtä tehokas jälkihoitomenetelmä.
Suos
ittelen kans tuota betonimyllyn hankkimista.Maksaa ehkä 20 euroa,jos vuokraat vaikka cramolta tai ramirentiltä päiväksi.
Tulipa taas selitettyä.Tiivistyksenä sen verran et käykää ajelemassa ja tiedustelemassa lähistön työmaiden johtokopeilta mahdollisia valutilanteita.Saattavat mielellään luikauttaa pumppu-autosta kuutionkin,jos jää ylimääräiseksi,jos ne ei tarvi betonia esim.maatäytöissä.Kaatikselle menevät jätteethän hinnoitetaan massan mukaan ja betonihan painaa perkeleesti.
Tehtailta tuleva valmisbetoni on parempaa kuin kenenkään myllyllä tekemä.
FsJoqel : En tiedä siitä aiheesta oikeastaan mitään ja kustannukset riippuu varmaan tosi paljon siitä kuinka huolella, mitä ja mihin rakentaa. Täällähän on varmaan porukkaa jotka on diy menetelmillä jotain tehnyt ja jotka osais tohon vastata?
Ylempänä on jotain hintavertailuja. 40kg:n säkki yleissementtiä maksaa likimain 8,8e ja kuution verran betonia vaatii 6-8säkkiä. Hiekkaat ja sorat saa ilmaseks kun pitää silmiä ja korvia auki, eli kustannukset ei päätä huimaa, jos verrataan vaikka vanerista rakennettuihin kamoihin. Tiiliä kyselee purkutyömailta tai muiltaki raksoilta. 3m pitkään petonikurpiin makso kamat n 50e, mutta halvemmallakin voi päästä. Valukelejä vaan ootellessa...
